sunnuntaina, 19. toukokuuta 2013 klo 02:33 innna kirjoitti::


En kuitenkaan jaksa tämän enempää asiasta kirjoitella, jos vastapuolen ymmärtämys on tasolla "vain kokonaiskalorimäärällä on väliä". Käyn linkkaamassa sen tutkimuksen kuitenkin.

Minun ymmärtämys? Post counttini mukaanko en ymmärrä mistään mitään?

Tarkoitatko tutkimuksia :
42 Chronobiological aspects of weight loss in obesity: effects of different meal timing regimens, Sensi et al, 1989
43 Weight Loss is Greater with Consumption of Large Morning Meals and Fat-Free Mass Is Preserved with Large Evening Meals in Women on a Controlled Weight Reduction Regimen, Keim et al, 1997
?

Ilta tai aamusyömisen paremmuus/huonous on pelkkä myytti.
Jotkut väittävät että esim. hiilareiden syöminen illalla olisi huono asia sen takia että yöllinen kasvuhormonipiikki estyisi. Ei pidä paikkaansa. Tulee myös jälkipiikki.

Sitten osa selittää että illalla tulee liikuttua vähemmän ja sen takia ei ole hyvä syödä niin paljoa illalla. Täysin irrelevanttia. Sillä ei ole mitään merkitystä. Päivän aikaan varastoidaan (kun syödään) rasvaa ja poltetaan rasvaa. Sillä syökö aamulla vai illalla ei ole mitään väliä. Vain kokonaiskalorimäärällä on.

Summa summarum: jos kalorimäärä on identtinen, ei ilta-tai aamupainotteisellä syömisellä ole käytännössä eroa (niin pieni prosentuaalinen erotus että ihmisen henkilökohtaisessa metaboliassa olevat erot tekevät niistä vertailukelvottomia.

Haluatko väitellä tietämyksestäni vielä jossakin muussa?
Otetaanko seuraavaksi käsittelyyn aihe: Kalori on kalori. Ei ole mitään merkitystä saako kalorit kanasta ja riisistä (puhtaasta ruuasta) vai mäkkipullasta. (jos hivenaineet ja vitamiinit ovat samat).

Makrojen (hiilarit/rasvat) säännöstely ruokavaliossa vedoten insuliiniin erittymiseen /rasvan varastoitumiseen? Silläkään ei ole ihan oikeasti mitään merkitystä

Ja saisiko näille sunkin väitteille papereita tueksi kiitos. Jos olet ihan oikeasti sitä mieltä, että esim. low-fat - ja low-carb -dieeteillä ei ole mitään eroa kun laihdutetaan, niin ihan vapaasti voit linkittää tutkimusta luettavaksi. Mulla on kyllä yo:n kautta pääsy moniin sellaisiinkin kokoteksteihin, mihin ei netistä suoraan löydy accessia.

Tuosta Keimin & kumppaneiden tutkimuksesta, olet siis lukenut ja dumannut pseudotieteeksi? Tiedän kyllä, mitkä ko. tutkimuksen ongelmat ovat, mutta imo trendi tuossa on aika selkeä. Ja oikeasti, en vain voi uskoa että olet lukenut yhtäkään laihdutustutkimusta, jos väität, että makroravinnejakaumalla ei ole väliä.

Kuulostaa kovasti Jussi Riekkiin tai johonkuhun samanmieliseen hurahtaneen harrastelulta tämä sun ravintoasiantuntijuus.

Lis. Munkaan mielestä ei ole mitään eroa tuleeko kalorit vaikka ns. terveellisestä Subway-patongista vai Mäkkärin hampparista, jos kokonaiskalorimäärä ja makroravinnejakauma on identtinen. En edes älyä, mistä tämä idea tuli.

sunnuntaina, 19. toukokuuta 2013 klo 14:15 Decadence kirjoitti::

Makrojen (hiilarit/rasvat) säännöstely ruokavaliossa vedoten insuliiniin erittymiseen /rasvan varastoitumiseen? Silläkään ei ole ihan oikeasti mitään merkitystä

Jos todella olet tätä mieltä, niin testaa itseesi sitä, että piikität itseesi lisäinsuliinia, jotta näemme mitä tapahtuu.

low-fat - ja low-carb -dieeteillä...

Noissakaan ei ole mitään mystistä. On helppo syödä liikaa kaloreita syömällä hiilareita ja rasvaa. Mitään muuta maagista siinä ei sitten olekaan. On helpompi ylensyödä leipää ja makaroonia kuin tonnikalaa tai raejuustoa. Rasvassa onkin sitten tunnetusti paljon energiaa, ja sehän se pointti olikin. Kokonaiskalorit.. Huvittavaa kun joku esim juuri karppauksen aloittanut selittää suu vaahdossa miten laihtui kun jätti ne pahat hiilarit pois eli vaihtoi vaikka pastan kasviksiin. No shit? On se jännä jos laihtuu kun kaloreita tulee paljon vähemmän. Rakettitiedettä suorastaan.

Kuka tässä mitään lisäinsuliinista on puhunut?

Tarkoitin, että moni välttää hiilareita siistä syystä, että niiden takia erittyy insuliinia (jota tapahtuu myös proteiinia syödessä), ja se sitten varastoi rasvaa. Entä sitten?

Kun syöt vähemmän kun kulutat keho on aina vähemmän aikaa siinä varastoivassa tilassa - koska vähemmän kaloreita.
Ihan sama mitä syöt, keho varastoi AINA sitä rasvaa. Joko proteiinin ja hiilareiden aiheuttaman insuliinin TAI rasvan syönnin aiheuttaman ASP:n (Acylation Stimulating Protein) kautta. Kyseessä siis jo 1989 löydetty hormoni joka on merkittävin yksittäinen rasvaa varastoiva hormoni.


Yksinkertaistettuna - ASP on merkittävä tekijä rasvan varastoimisessa. Ja rasvan syöminen aiheuttaa ASP:n eritystä. Väitteet siis, että pelkästään insuliinia hillitsemällä saa metabolisen edun tai laihtuu, eivät yksinkertaisesti ole totta, koska insuliini ei ole ainoa tekijä, joka hillitsee lipolyysiä ja edistää triglyseridisynteesiä (rasvan varastoitumista).

Keho varastoi rasvaa, vaikka insuliinia ei piikkaisi ollenkaan (insuliiniahan erittyy, vaikka ei söisi mitään), ASP:n kautta. Ja sama jos ei syö ollenkaan rasvaa - insuliinin kautta.

Esim. insuliinin eritystä laskevassa lääkkeestä ei ole mitään apua, kun kalorien määrä on sama ( 18 ). Ja joissain tutkimuksissa insuliiniarvot laskevat huonommin tai jopa nousevat hiilihydraattipitoisella dieetillä, kun ne laskevat vähähiilihdyraattisella, mutta silti ei tule eroja painonpudotuksen suhteen (mm. 19-23). Ja esimerkiksi insuliiniresistenssistä on jopa apua laihduttamiseen (24, 25) Kyllä, luit täysin oikein.

Tässä nyt vielä näitä lähteitä:
Näitä nyt tosin tuntuu ihan turhalta tänne laitella kun 99% tämän palstan käyttäjistä ei älyä näistä mitään ja sinunkin pitäisi osata ne itse löytää kertomasi perusteella:

18 No effect of inhibition of insulin secretion by diazoxide on weight loss in hyperinsulinaemic obese subjects during an 8-week weight-loss diet, Due et al, 2007
19 Comparison of the effects on insulin resistance and glucose tolerance of 6-mo high-monounsaturated-fat, low-fat, and control diets, Due et al, 2008
20 Comparison of a Low-Fat Diet to a Low-Carbohydrate Diet on Weight Loss, Body Composition, and Risk Factors for Diabetes and Cardiovascular Disease in Free-Living, Overweight Men and Women, Meckling et al, 2004
21 A Randomized Trial Comparing Low-Fat and Low-Carbohydrate Diets Matched for Energy and Protein, Segal-Isaacson et al, 2004
22 Similar weight loss with low- or high-carbohydrate diets, Golay et al, 2006
23 Comparison of isocaloric very low carbohydrate/high saturated fat and high carbohydrate/low saturated fat diets on body composition and cardiovascular risk, Noakes et al, 2006
24 Predictors of weight change in a bi-ethnic population. The San Antonio Heart Study, Valdez et al, 1994
25 Insulin resistance associated with lower rates of weight gain in Pima Indians, Swimburn et al, 1991



Ja ennenkaikkea anteeksi vielä tämä offtopic
Nyt voimme varmaan palata takaisin itse aiheeseen eli pätkäpaastoon.

Jossain naisten lehdessä oli juttua tästä 2:5 dieetistä. Kyllä huvitti lukea niiden testaajien syömisiä..... Kaikkea sellaista, mitä ainoastaan tietämätön voi kuvitella kuuluvan laihduttajan ruokavalioon! Selleriä, porkkanaa, omenaa... siis ihan oikeesti?! Eikös ne yhtään viitsineet perehtyä asiaan? Kahtena päivänä viikossa (ei peräkkäisinä päivinä) syödään vain 500kca. kyllä siinä voi syödä ihan oikeata ruokaakin eikä mitään selleritikkuja! Iso salaatti lounaalla ja päivällisellä tai vaikka kaurapuuroa aamulla tai vaikka banaanismoothiea tai vaikka kananmunanvalkuaisia iso satsi yms yms. ja seuraavana päivänä syödään normaalisti, ei oteta paastopäivän kaloreita takaisin eikä kuitenkaan yritetä syödä yhtä vähän kuin paastopäivänä. Siinä sen jutun idea on, ettei tarvitse olla dieetillä joka päivä!

Vielä koomisempaa oli (jossain muussa lehdessä, en lue Me Naisia) oli että luvattiin jopa 4kg pudotus viikossa.

Joopa joo, kahtena päivänä jos tulee tyyliin yhteensä 2000kcal miinusta niin sillähän se palaa tosiaan se 4kg

Mutta toisaalta 500kaloria on "isoraha" kasvislinjalla. Saa syödä aika paljon kasviksia et saa kalorit täyteen ja varmaan ei tuu yhdellä aterialla koko määrä käytettyä jokainen taaplaa tyylillään

Itse en tykkää kalorien laskemisesta, joten mulle sopii se, että aikalailla vegelinjalla oon ajatellu noi paastopäivät vetää, tietty proteiinia sen verran ettei nälkä oo ihan sietämätön.

mulla on toki se, että mielelläni syön monta kertaa päivässä, kuin että söisin vain yhden aterian. Tosi paljon saa kyllä yhdellä aterialla syödä et sais sen 500 täyteen.

joo niin siinä usein käy kun poimitaan uudesta dieetistä vain osa.... kuus banaania päivässä olis ihan hyvä paastopäivän syömisiks. tai esim kahdesta banaanista, maidosta ja protskujauheesta tehty pirtelö aamulla ja illalla toinen. JOku voi juoda vaikka maitoa koko päivän sen 500kcal:n edestä. Tai vaik rahkaa. Tai .... jäävuorisalaattia pesuvatillinen - se kyl ei pidä nälkää.... Kyllä ne kalorit kannattaa paastopäivänä laskea, kun kerran on tarkkaan toi kalorimäärä annettu...

Itse vetäisin kanaa tai possua 300-400g ja loput kasviksia.

Täysin hypoteettinen tilanne siis. En ikipäivänä vetäisi 2/5 paastoa.
Pätkäpaasto taasen toimii ihan loistavasti.

Huomenta!
Siis tarkentaakseni viimeisintä viestiäni, kalorien laskenta (ihan täydellisen tarkasti kalorilleen) vaatisi talousvakaa, jollaista en omista, joten olen ajatellut syödä laskelmien mukaan niin vähän, ettei varmasti mee yli vaikka osa onkin pakosti hiukan arviointia.
Nyt paastopäivä ja alle viikossa on lähtenyt 1,5 kiloo painoa pois, turvottavasta kortisoonikuurista huolimatta, lisäksi olo on todella hyvä ja energinen! Yhtään ei vaivaa koko talven ja kevään kestänyt flunssa, kuin olis uudisti syntynyt. Kauhee mainosteksti, apua.
Eilen otti päähän hirveesti ettei päässyt kunnon lenkille sekä se ettei voinu pitää paastopäivää, kun oli kavereita kylässä. Ihmeesti kyllä vaikuttaa koko viikon syömiseen noi 2 paastopäivää. Tulee niin nopeesti täyteen, kun syö ettei millään pysty käyttää kaikkia kaloreita mitä sais. Ja silti ähky olo joka syönnin jälkeen
Kuinkas muilla on menny?